2007年9月26日,參加廣東省醫(yī)學裝備學會(珠海)學術(shù)年會報到后的晚宴上,認識了南方醫(yī)科大學華瑞醫(yī)院設備科趙瑋科長。本想會議期間對他作個訪談,結(jié)果我忙,他也忙,這一拖就拖到了一個月后的廣州。
2007年10月24日下午,記者依約來到華瑞醫(yī)院(原廣州郵電醫(yī)院)趙科辦公室,在接待一些醫(yī)療器械營銷代表的間隙,安排了我們的訪談。
招標第一例
記者趙科能否談談設備維修方面有什么心得或者經(jīng)驗?
趙瑋我們醫(yī)院是個二級醫(yī)院,和一些大醫(yī)院的同仁相比,我個人的經(jīng)驗很少。
記者醫(yī)院規(guī)模有大小,但維修經(jīng)驗不分高低,一些好的經(jīng)驗可能對同行有借鑒和參考的作用。
趙瑋我們醫(yī)院從1988年12月復辦以來,在這十幾二十年中,由于種種原因,設備科不管是在機構(gòu)設置上,還是人員配備上,都不太符合現(xiàn)代醫(yī)院的要求。雖然我們醫(yī)院有幾千萬元的設備資產(chǎn),但搞設備維修的就那么兩個人,人比較少。我以前也搞設備維修,走上設備管理崗位以后,現(xiàn)在一般只堅持搞一些小的維修。另一個工程師專職搞維修,還兼顧著耗材采購的工作。今年6月份剛調(diào)進來一個,不懂維修只是負責耗材發(fā)放、庫管。設備管理,設備維修,耗材的采購和發(fā)放都要做,也就這么3個人。我們設備科人員少,任務卻很重。
記者你說昨天在參加評標,是院內(nèi)招標還是院外招標?
趙瑋是院內(nèi)招標,主要是招標病床,這次數(shù)量不多,才60多張,價值有10多萬元吧。
記者像這種院內(nèi)招標,一年大概要進行多少次呢?
趙瑋我院剛剛移交給南方醫(yī)科大學,進入到南方醫(yī)科大學以后,現(xiàn)在我們的儀器管理制度是參考南方醫(yī)院的儀器設備管理制度來制定的,設備的招標采購也是按照新的管理流程來進行的。因此,真正意義上的招標,昨天應該是第一例。
記者這種院內(nèi)招標南方醫(yī)科大學派人參加嗎?
趙瑋院內(nèi)招標他們就不參加,因為按規(guī)定,50萬元以下的設備,可以院內(nèi)自主招標;超過50萬元,就必須報學校,由學校向社會進行招標。
記者耗材的采購是單獨進行的嗎?
趙瑋耗材的采購另外單獨進行,也由設備科負責。我們也是嚴格按照程序、制度來進行。
維修,還是廠家信得過
記者在設備的維修上,趙科你認為存在的最大問題是什么呢?
趙瑋我覺得我們醫(yī)院和很多醫(yī)院在設備維修的形式上都差不多?,F(xiàn)在醫(yī)院醫(yī)療設備相當部分都是進口設備。進口設備一是存在技術(shù)壟斷,二是維修資料不全,三是檢測設備不足,而且是廠家控制了維修零配件。設備維修由于醫(yī)院不是很重視,工程技術(shù)人員很少有出去培訓的機會,沒有辦法進行知識的更新和業(yè)務上的提高。雖然可以通過一些雜志、一些書籍獲得維修知識,但畢竟缺乏針對性。有時候,雜志上介紹了某種設備的維修實例,但我們單位可能就沒有這種設備,沒辦法把它對應起來。所以說,在技術(shù)上我們沒有辦法跟上醫(yī)療設備日新月異的發(fā)展。另外,在技術(shù)資料、維修資料,零配件,甚至檢測工具上,我們都沒有辦法達到維修進口設備的要求。進口設備壞了,只好由銷售公司,或者是廠家來進行維修。由于我們沒有這種維修的能力和條件,進口醫(yī)療設備維修面臨的最大問題是維修成本高,受制于人。
記者進口設備維修的難題會不會隨著國產(chǎn)設備的日益強大逐步得到解決?
趙瑋就憑自己一家或者幾家醫(yī)院的維修能力,我估計這種狀況在今后很長一段時間內(nèi)都沒有辦法改變。我們自己能夠維修的,也僅僅是一些國產(chǎn)設備和一些通用的設備。為什么說國產(chǎn)設備相對容易維修?第一是零配件好找,第二是它的資料較好找而且電路較簡單?,F(xiàn)在隨著市場的發(fā)展,也出現(xiàn)了很多維修公司。這些維修公司雖然有些跳槽人員,但又沒有廠家那么專業(yè)的條件。
記者維修公司和廠家的不同表現(xiàn)在哪里?
趙瑋廠家只維修自己的產(chǎn)品,不修別的產(chǎn)品,所以在技術(shù)、資料、零配件方面比別人都有優(yōu)勢。但是,一些維修公司說有很多品牌都能修,什么都能修,維修范圍太寬,是個“萬金油”。這些維修公司的實力究竟怎么樣呢?從我們醫(yī)院來講,我們不太放心把我們的設備交給一般的維修公司來修。
記者為什么不敢把設備交給維修公司來修?
趙瑋這有兩個原因:第一,技術(shù)上沒有保證。第二,價格的問題。因為沒有比較,你不知道這些維修公司的價格是不是比廠家的要便宜。除非你先將設備交給廠家報個價,然后再轉(zhuǎn)交給維修公司來修,經(jīng)過對比才知道維修公司的價格是高是低。如果你直接交給了維修公司,萬一報價高了,你就很難回頭再找廠家來修;你繼續(xù)讓維修公司來修,心里真是沒有底,能不能修好?要是不能修好,甚至不能恢復原狀,怎么辦呢?這是個很大的問題。還有一個方面,維修公司剛開始給你報個低價,但隨著維修的深入,可能會帶來后續(xù)一連串的收費問題。我們醫(yī)院就有這樣的例子,耳鼻喉科有一條內(nèi)窺鏡的外皮破了,鏡里面的結(jié)構(gòu)都沒有問題,也不影響鏡的性能,很簡單就是要修鏡的外皮。我們找過廣州某某公司,他們的人來了看了以后說,沒問題,500元就可以修好了。相比廠家維修給我們開出的3000元,便宜很多,我們就讓該公司拿過去修了。誰知該公司拿過去以后,時間很長,突然又告訴我們說,500元修不了,要10000元。比專業(yè)廠家還要貴,那我們就沒辦法修了。后來我們又找了一家專業(yè)個體,2000多元給我們搞好了。像這樣的所謂專業(yè)維修公司,我們真的不太放心。我不知道其它醫(yī)院怎么樣,至少我們醫(yī)院和這種專業(yè)維修公司沒有建立起一種溝通信賴關(guān)系,我們還是相信廠家,雖然價格高一些,但是能保證及時修好。
記者有沒有這樣一種可能,我們的設備壞了,不去找廠家,也不去找維修公司,而是去找其他維修實力比較強的醫(yī)院設備科同行來維修?
趙瑋我們也在考慮這個問題。我們醫(yī)院移交給南方醫(yī)科大學以后,我們曾經(jīng)有那么一兩件設備找過兄弟醫(yī)院,但是也存在著一些問題。為什么呢?因為醫(yī)院購置的設備,品牌不一樣,就是相同的品牌,規(guī)格型號都不一樣,設備的電路結(jié)構(gòu)、形式都不太一樣,交給他們?nèi)バ?,他們沒有這方面的技術(shù)資料,我們又不能給他們提供技術(shù)資料,只能摸索著去修。摸索著修,存在著兩種可能:可能修好,也可能修不好。因為缺乏技術(shù)資料,或者是缺乏零配件,邊摸索邊干,就是能修好的話,也許時間會很長,而科室要的又很急,因為這可是他們吃飯的東西,你給科室耽誤幾天,科室就不干!所以說,找其他醫(yī)院設備科同行來修不是不可以,但在大多數(shù)情況下,我們還是要找廠家去修,時間上快,而且也有保證。
企業(yè)化管理模式
記者和其他醫(yī)院相比,在醫(yī)療設備的管理上我們醫(yī)院有什么不同的地方?
趙瑋要說有什么不同,我們醫(yī)院原來是廣東電信屬下的一個單位,在1988年12月復辦以來的這十幾二十年中,醫(yī)院的整個運作模式采用了企業(yè)的管理模式,人力成本控制得很嚴格。機關(guān)人員的配置基本上是一個蘿卜一個坑,甚至一個人要干幾項的工作。我們醫(yī)院并入南方醫(yī)科大學以后,大學到我們這里進行了了解,認為醫(yī)院的企業(yè)化運作機制是很先進的。但是我們感覺到很忙,壓力也很大。
記者采購回來的醫(yī)療設備主要還是應用于臨床上。趙科走上設備管理崗位以后,你是怎樣協(xié)調(diào)和臨床科室的關(guān)系的?比方說,科室抱怨設備經(jīng)常發(fā)生一些故障,你是怎么處理這些問題的?趙瑋這種情況一是平時要處理好和科室的人際關(guān)系,如果跟科室的人際關(guān)系處理得好,即使設備科在管理某些方面做不到位的話,臨床科室也能夠包容。任何一個單位的內(nèi)部都要講究人際關(guān)系。如果和科室的人際關(guān)系處理不好的話,大的事情不會發(fā)生,但會發(fā)生一些小事也會讓你感覺很難辦。所以,我覺得人際關(guān)系是一個很重要的事情。二是在工作中盡量做到科室滿意,首先要把自己擺在為臨床一線服務的位置上。設備壞了,科室報修,設備科要力求盡快到達現(xiàn)場,能夠?qū)收显O備進行初步的檢修,對故障情況做個判定。如果故障能夠現(xiàn)場排除,我們就在現(xiàn)場排除;如果現(xiàn)場不能排除的,我們在辦理交接手續(xù)后,拿回設備科,自己能修就自己修,自己的力量修不好的話,我們就會把信息回饋給科室,并提出解決的辦法和思路?,F(xiàn)在隨著進口設備的增多,我們自己能修的機器越來越少。碰到進口設備壞了,我們進行初步的檢查以后,經(jīng)科室同意,立即通知專業(yè)公司來修,保證維修的實效性。當然有時候我們也有東西沒有修好,又沒有和科室及時溝通,或者專業(yè)公司維修也需要一段很長的時間,科室也有抱怨??剖业谋г故怯衅淅碛傻模吘乖O備科是個服務科室,我們只能做些解釋??傊?,設備科要把自己的服務做好,滿足科室的要求。
記者有時侯科室在操作過程中由于操作不當造成機器損壞,這種情況能否及時發(fā)現(xiàn)?平時是怎么樣來指導科室正確操作機器的呢?
趙瑋這種情況是很難發(fā)現(xiàn)的。在設備故障的現(xiàn)象中,很難區(qū)別誤操作這種原因,即便認定是誤操作的原因,或者科室也承認了故障是操作不當造成的,我們只能提醒科室今后加以注意。我們醫(yī)院的情況是這樣的,維修費用是由科室承擔,所以不管是誤操作,還是自然損壞,或者是其它什么因素造成的損壞,都是科室自己“埋單”,我們也不能過多地在這方面去要求科室。但是,我們會安排廠家對科室正確操作使用機器進行培訓,盡量減少誤操作的情況發(fā)生。
記者就是說,設備發(fā)生了故障,設備科負責聯(lián)系廠家,為科室服務,但維修費用由科室承擔。這種模式是從什么時候開始的?
趙瑋從1988年醫(yī)院復辦差不多20年來,我們一直都是這么做的。維修發(fā)票過來以后,科主任簽名,設備科簽名,院長簽名,財務部門看到是維修發(fā)票,自然而然把這筆費用打入科室成本,這可能是企業(yè)的一種模式??剖页袚S修費用的話,設備科不能過多地去干涉,我們只能告訴科室使用中有問題,也有可能是誤操作造成的,今后必須怎么去操作維修費用多,成本就高,會直接影響到科室的收入。這就迫使科室增強使用儀器的責任感,盡量減少儀器的人為損壞。
記者維修費用由科室來承擔,那么設備采購由誰來負責?
趙瑋基礎設備由醫(yī)院承擔,例如病床等這一類的基礎設施;科室自己要開展業(yè)務所購置的設備,費用由科室承擔,按照設備的折舊年限扣科室的成本。我們原來是企業(yè)醫(yī)院,購置設備是要按折舊年限從科室扣成本的,這是企業(yè)的操作模式。
記者這樣一來設備科的壓力就小了,可以“不為錢所累,不為錢所困”,安心做好自己的工作。
趙瑋我們設備科不用擔心這個事情,但在總量上我們也有控制。我們醫(yī)院一年有大概幾百萬元設備購置資金,那么我們在設備購置上,按照醫(yī)院的要求和科室發(fā)展的需要,按照輕重緩急的原則,進行統(tǒng)籌考慮安排,適時地購置設備。設備買回來了,錢醫(yī)院可以先付,但在設備的折舊年限里按比例再從科室收入中扣。
記者在這種模式下,設備科究竟起個什么作用呢?
趙瑋設備科的工作職責就是做好儀器設備的管理工作,為醫(yī)療、體檢、社區(qū)服務提供安全有效的設備。儀器設備管理的范圍主要是由設備的購置,設備的使用,設備的日常維護維修,設備的淘汰報廢,還有設備計量器具的檢定等組成。說寬泛一點,凡是與設備有關(guān)的工作,都需要由設備科來做。
記者科室購置的設備成本由科室承擔,所創(chuàng)造的效益當然也是科室的。有這樣一個問題:設備科參與了設備管理的整個過程,那么有沒有一個利益分配的問題?
趙瑋沒有。設備創(chuàng)造的效益歸醫(yī)院、科室,設備科不參與科室的利益分配?,F(xiàn)在國家有很明確的收費目錄,有相應的收費標準,利用設備做哪些項目收多少錢,都是有規(guī)定的,科室也是嚴格按照設備的使用和收費規(guī)定來做的。錢收回來以后,醫(yī)院和科室有著利益按比例分配的問題,但是設備科絕對不會從中分一杯羹的。設備科人員的工資是按照單位的工資標準,獎金是按照系數(shù)拿平均獎,其它與科室之間沒有任何的利益關(guān)系。